Cialente: "non è colpa del Comune" se i cittadini non presentano le domande
10.0 - 1 Valutazione - | L'Aquila, 28 lug - “Ha ragione il commissario Guido Bertolaso. Le domande pervenute sono decisamente pochissime, intorno alle 200. Anch’io e la mia struttura siamo preoccupati e lo abbiamo più volte segnalato. Ma ci sono spiegazioni che non tirano in ballo la responsabilità del Comune”: lo ha detto il sindaco dell’Aquila, Massimo Cialente, commentando le parole di Bertolaso sulla mancata applicazione delle ordinanze della Protezione civile e sulle poche domande presentate dai proprietari di case danneggiate o distrutte. Guido Bertolaso non ha citato espressamente il Comune e Cialente non fa polemiche. Ma nell’elencare le ragioni del mancato avvio del processo di ricostruzione rispedisce i rilievi al mittente, dando le colpe della situazione al Governo, alla Protezione civile e alla Regione Abruzzo, in quest’ultimo caso per l’incompletezza del prezziario regionale. Il sindaco chiede incontri con Protezione civile, Regione e ordini professionali per sbloccare la situazione e far partire la ricostruzione leggera. “Non mi sento attaccato, voglio specificare i problemi sul tappeto - afferma -. Sono rammaricato perché forse se per le abitazioni classificate come ‘A’ fossero state prese in considerazione anche le seconde case avremmo potuto risolvere da subito il problema di tanti aquilani affittuari”. “Questo è il momento dell’unità di tutti - sottolinea Cialente -, si deve accantonare qualsiasi polemica, si deve lavorare insieme perché solo noi che siamo in prima linea da 113 giorni abbiamo la piena consapevolezza dell’estrema drammaticità e complessità della tragedia che ci ha colpiti”. "Auspico che entro questa settimana tutti gli elementi di criticità, peraltro già analizzati con la Protezione civile, possano essere rimossi con la collaborazione delle Regione Abruzzo e, soprattutto, degli Ordini professionali" ha detto il sindaco dell'Aquila, Massimo Cialente. L'obiettivo è dare ai cittadini "già dalla prossima settimana la possibilità di avviare i lavori e programmare il rientro nelle proprie abitazioni". Cialente annuncia un dato che spiegherebbe un altro elemento negativo: "Ci sono pervenute circa 800 domande di revisione delle verifiche effettuate dalla Protezione civile per le case A - riferisce il sindaco - e questo ci sta facendo accorgere che per molte di esse è insufficiente la cifra prevista di 10mila euro (che tra Iva e spese tecniche per la direzione lavori fanno circa 6-7mila euro). Tra l'altro c'é da considerare che, verosimilmente, perché non siamo in possesso del dato, molte case A sono seconde case per cui potrebbe esserci un ritardo da parte dei proprietari non interessati immediatamente a procedere ai lavori". Un altro problema - per il sindaco -, è l'anticipo da parte dei cittadini per effettuare i lavori: "Le linee guida attese dai progettisti per stendere la perizia sono state emanate solo il 23 luglio - dice - e vi è un passaggio che ha provocato un nuovo rallentamento" e manca chiarezza. Sembra che il rimborso al cittadino possa avvenire solo dopo presentazione di un documento attestante l'avvenuto pagamento delle fatture. "In sostanza - prosegue Cialente - il cittadino dovrebbe anticipare le spese. Un altro dei problemi che abbiamo riscontrato è che nelle incertezze di meccanismo di finanziamento e pagamento, molte ditte stanno chiedendo l'anticipazione per impiantare il cantiere". Intervenuto poi sul Consiglio Comunale di ieri il sindaco si dice "dispiaciuto per il fatto che, a causa della mancanza del numero legale dopo la sospensione della seduta del Consiglio comunale di ieri, resasi necessaria a causa di alcune contestazioni, il presidente della Regione Abruzzo, Gianni Chiodi, non abbia potuto concludere il suo intervento". "Sono rammaricato per tutto - ha affermato Cialente -. Credo che in questo momento di drammatica emergenza in cui ci troviamo, tutti insieme, a dover fare fronte a una catastrofe senza precedenti, sia importante lavorare in un clima disteso e collaborativo. Comprendo la tensione che prova ciascuno di noi in questo momento, ma scontrarsi non serve a nulla ed è, anzi, controproducente". Ieri, ad esempio, "si è persa un'occasione importante per la città - secondo il sindaco -, soprattutto per quanto riguarda la discussione sul progetto Case e su altri temi fondamentali per assicurare il rientro a casa dei cittadini aquilani". Per il primo cittadino L'Aquila può farcela "solo coordinando le rispettive competenze e capacità operative. Per fare questo bisogna confrontarsi - spiega Cialente -, rispetto a proposte e criticità, in maniera serena e costruttiva, nella consapevolezza di lavorare tutti a una stessa causa: consentire alla città dell'Aquila di ricominciare a vivere. Se anche in passato le nostre azioni fossero state condotte con maggiore unità e decisione, probabilmente avremmo ottenuto maggiori risultati". Cialente esorta tutti "a mettere da parte animosità e competizioni, che in questo momento risulterebbero solo dannose", e a "riportare il clima del confronto a una dialettica propositiva e concreta, in cui non hanno spazio le polemiche, ma solo le idee e i fatti". Terremoto, Bertolaso: le ordinanzeL'AQUILA (28 luglio) - La Protezione Civile ha emanato nei tempi stabiliti le ordinanze per il terremoto dell'Aquila: tocca però ad altri applicarle e ciò non sta avvenendo. Lo ha detto il capo della Protezione Civile, Guido Bertolaso, a margine dell'inaugurazione di un tratto di strada per la funivia del Gran Sasso. «La priorità - ha sottolineato Bertolaso - è dare seguito a tutte le ordinanze, già firmate dal presidente del Consiglio, che consentono ai cittadini della zona di ripristinare i danni, ricostruire le case crollate e ricominciare le attività industriali». |
Commenti
28 lug : 20:34
wilson
28 lug : 20:38
Hannibals_22
Commenti: 557
La gente deve riempire i moduli, quali moduli?
wilsono ma sei ironico o non sai di cosa stai parlando, non riesco a capire
28 lug : 20:51
wilson
28 lug : 21:01
lorenzo911
la gente non presenta le domande? e perchè?
Non sarà mica perchè il conributo è iva esclusa (l'iva è a carico dei terremotati)?
Oppure perchè i terremotati devono anticipare i soldi della ricostruzione (e poi il Governo promette di restituirli)?
Cari Cialente, Berlusconi e Bertolaso, fatevi l'esame di coscenza prima di parlare.... Perchè per come sono oggi le ordinanze la città di L'Aquila è morta e sepolta per sempre sotto le sue macerie!!!
28 lug : 21:10
aldo60
28 lug : 21:16
marcom66
Commenti: 743
Qualcosa non quadra... perchè non si parte con la ricostruzione leggera? i fondi ci sono realmente o sono chiacchere? ci dobbiamo dare una mossa, ripetiamo da tempo, e poi chi può non si muove?
Non sono entrato dettagliatamente in merito perchè per quanto riguarda la mia famiglia tre case tutte da rifare da capo, ma qual'è il vero motivo di questo immobilismo per la ricostruzione leggera?
vorrei saperlo da chi lo riguarda realmente.
28 lug : 21:30
jupecuraro
parole saggie quelle del signor Cialente.
Prima ho letto un commento in cui qualcuno aspettava a casa sua un pool di architetti per dirgli come sistemare la scarpiera e l'armadio acquistato all'ikea o al briko perchè pericolosi: aspetta aspetta illustre signor FAB76!
I moduli per le domande per le case A, B e C sono disponibili presso tutti i comuni da un mese circa, tutti abbiamo un geometra, architetto e/o ingegnere di fiducia: NO COMMENTI MA DOMANDE PER LA RICOSTRUZIONE, si riparte (se veramente si vuole ripartire, se poi non è così allora ....).
28 lug : 21:37
jupecuraro
28 lug : 21:40
lorenzo911
Io ho una casa con esito B e più di 100.000 euro di danni.
Per mia fortuna so leggere e scrivere bene sono pure ingegnere. Quindi mi sono messo in mente di farmi tutto da me; mi sono studiato tutte le varie ordinanze degli scienziati Berlusconi e Bertolaso e quello che ne è uscito è che:
1) mi verrà concesso un contributo iva esclusa (l'IVA la devo pagare io)
2) devo anticipare tutti i soldi (100.000 euro) per la ricostruzione e poi mi rimborsano.
Questo dicono le ordinanze.
A richiesta posso essere più preciso. Sono a vs disposizione.
L'avete capito adesso perchè non si va avanti con le domande e la ricostruzine?
Se
28 lug : 21:54
albatragica
Commenti: 3
B...100.000 euro....uauuuuu!!!
28 lug : 22:07
lori
Commenti: 605
"molte case A sono seconde case per cui potrebbe esserci un ritardo da parte dei proprietari non interessati immediatamente a procedere ai lavori" ma le seconde case con A non erano escluse dalle ordinanze???????
28 lug : 22:13
marcom66
Commenti: 743
Gulp!
Aniticipare 100'000 €.... una barzelletta!!
Ovviamente ho sentito di ciò, ma ho anche sentito Bertolaso al TG5 che sosteneva che il saldo fattura lo effettuava direttamente il Comune. Bertolaso mente? O quelle ordinanze vanno interpretate in un determinato modo? Ovviamente non è mia intenzione mettere in dubbio un ingegnere,me ne guarderei bene da farlo, ma magari le ordinanze sono in politichese e quindi vanno prese nel giusto modo, non può essere?
OFF TOPIC:
ma se è così che stanno le cose allora invece di fare tutto sto casino per le tasse, tanto si sapeva che sarebbero state posticipate comunque, non era meglio fare sto casino a livello nazionale per questi problemi molto più urgenti e pratici?
28 lug : 22:23
so na roccia
28 lug : 22:26
jupecuraro
Quello che so da autorevolissime fonti (altri ingegneri come lei) è che le fatture, a lvori eseguiti secondo quanto stabilito da un direttore dei lavori da lei scelto, vengono poi saldate dallo Stato per il tramite dei Comuni.
Nessuno deve anticipare un euro cash (in tal caso evitare inutili comenti e rivolgersi a chi i dovere).
Ovviamente quanto sopra se l'importo dei lavori è congruo con i reali danni subiti dall'immobile.
Questa la mia interpretazione.
PS: 100.000 euro per una casa B? Però...
28 lug : 22:31
lorenzo911
Le linee guida per gli esiti B e C li ha scritti e firmati lui, personalmente.
Vi allego il link dopo potete vederele e, qui sotto, vi allego un estratto delle liee guida dove si dice chiaramente che il terremotato deve pagare per essere rimborsato.
link: http://www.comune.laquila.it/documenti/inEvidenza/20090723_150929.doc
estratto degli:
Indirizzi per l’esecuzione degli interventi di cui all’Ordinanza del Presidente del Consiglio dei ministri n.3779 del 6.6.2009
(riparazione degli elementi non strutturali e degli impianti danneggiati, riparazione o rafforzamento locale di elementi strutturali o parti di essi)
omissis.....
10. Documentazione dei lavori eseguiti
La documentazione da presentare per riscuotere il contributo consisterà in:
- domanda presentata per la richiesta di accesso ai contributi e comunicazione di accoglimento della stessa, quando trasmessa dall’Amministrazione;
- comunicazione di inizio lavori;
- dichiarazione asseverata del professionista abilitato che certifichi la conclusione dei lavori ed attesti:
a) il rispetto delle caratteristiche edilizie, formali ed estetiche dell’edificio originario;
b) la corretta esecuzione dei lavori e la loro rispondenza alle norme sismiche, edilizie ed alla perizia giurata allegata alla domanda di contributo;
c) il ripristino dell’agibilità sismica;
d) la rispondenza al progetto depositato presso il Genio Civile, qualora i lavori riguardino anche elementi strutturali.
- documenti di spesa costituiti da:
a) computo metrico estimativo redatto sulla base del prezziario regionale;
b) fatture di pagamento;
c) documenti attestanti l’avvenuto pagamento delle fatture- rapporto fotografico dello stato post-operam e delle fasi lavorative, con relativa planimetria in cui sia indicato il punto di vista di ciascuna immagine fotografica.
omissis..
Guido Bertolaso
28 lug : 22:34
lorenzo911
28 lug : 22:36
jupecuraro
Sono curioso di sepere il suo nome intero,sa com'è dovessi aver bisogno di un ingegnere....
28 lug : 22:38
vince
28 lug : 22:39
jupecuraro
28 lug : 22:42
lorenzo911
...in merito infine ai miei colleghi (che citi) faresti bene a sceglierne di quelli giusti visto che le informazioni che ti danno sono suffragate dal nulla fino a prova contraria (ma questo non mi sorprende visto che tanti miei colleghi non sanno tutto quello che io, pazientemente, ho scoperto leggendo attentamente le ordinanze e le istruzioni)...
...infine ti consiglio di scegliere bene il tuo ingenere altrimenti ti troverai a dover pagare sia lui che le imprese di tasca tua (ammesso che trovi chi ti viene a lavorare con la promessa di essere pagato quando tu prenderai i soldi dal comune)...
APRI GLI OCCHI E INFORMATI, te lo dico da amico, non te la prendere.
28 lug : 22:45
Astarte
Commenti: 6
posso chiedervi una cosa che non c'entra molto con la ricostruzione delle case?????io ho fatto domanda per l'indennizzo per l'autonoma sistemazione, mi trovo nel primo elenco redatto dal comune e come mai il comune fino a due giorni fa avevo messo sul mio conto corrente 13 €?????con 13€ io e mio fratello (xkè nella domanda c'era anche lui con me) dovremmo campare dal 6 aprile???come funziona questa cosa!!!qualcuno riesce a spiegarmelo???grazie!
28 lug : 22:49
lorenzo911
se tu preferisci credere agli opuscoli del Sole 24ore (o alla tv o a quello che ti dicono amici, parenti o illustri signori in TV)fallo pure.
Io ti ho portato Leggi dello Stato non smentite da nessuno.
Purtroppo questa è la triste realtà!
28 lug : 22:49
cley64
Bertolaso mente sulla ricostruzione leggera in quanto è stata da lui emanata in data 17-07-09 un'ordinanza per la ricostruzione leggera ( B e C ), reperibile sia sul sito della protezione civile che su quello del Comune dell'Aquilain cui spiega le linee guida per la presentazione dei progetti,ciò significa che tutti i progetti presentati prima di quella data sono stati di fatto SOSPESI in attesa di integrazioni.
Non mi risulta che bisogna anticipare soldi: l'ordinanza relativa alla ricostruzione B e C è chiarissima sulla erogazione dei fondi : il 75% in tre tranche dal Comune ed il restante 25% dopo un mese dalla fine dei lavori.
Ci sono i modi ed i tempi per ricominciare a lavorare ma effettivamente la data da considerare è il 17 Luglio 2009,non è vero quindi che si poteva operare da un mese e mezzo fa.
DISCORSO A PARTE PER CIALENTE E ACCOLITI, CHIEDO A TUTTI I CITTADINI AQUILANI SE VI SEMBRA POSSIBILE CHE L'UFFICIO DELL'URBANISTICA DOVE DEVONO PASSARE TUTTI I PROGETTI E LA DOCUMENTAZIONE NECESSARIA PER IL CONTRIBUTO SIA APERTO SOLO 5 CINQUE GIORNI LA SETTIMANA DALLE 9,00 ALLE 13,OO...E' QUESTO IL MODO DI AFFRONTARE I PROBLEMI CHE ABBIAMO??
28 lug : 22:55
jupecuraro
Mi auguro (per tutti) che alla fine prevalga la mia interpretazione.
Saluti.
28 lug : 22:55
pangrazio
Commenti: 48
Un'altro problema che ha determinato il ritardo nella presentazione delle domande e'stata la prosecuzione delle scosse.
Io ho atteso il penultimo giorno utile (24/07) per presentare la documentazione fotografica e la perizia per la ripetizione del sopralluogo per la classificazione dell'edificio (hounA con 4 muri portanti rotti)
28 lug : 22:57
anciu_1564
- domanda presentata per la richiesta dei contributi e la comunicazione di accoglimento della stessa, quando trasmessa dall’Amministrazione;
- comunicazione di inizio lavori;
- dichiarazione asseverata del professionista abilitato che certifichi la conclusione dei lavori;
- documenti di spesa;
- rapporto fotografico delle fasi lavorative e del dopo lavori, con relativa planimetria. " http://www.protezionecivile.it/cms/view.php?dir_pk=395&cms_pk=16231
sono i chiarimenti delle linee guida per la ricostruzione di B e C relativamente al punto 10. Come già detto più volte quel punto è relativo all'ultimo sal. Sito della protezione civile.
28 lug : 22:57
lori
Commenti: 605
no in questa fase il comune deve essere aperto tutti i giorni domeniche e festivi inclusi e deve attivare SPORTELLI UNIFICATI E CAPILLARI!!!!!!!!e quando si dota di un sito degno di questo nome??
28 lug : 23:01
wolf_73
Commenti: 238
Se devo contrarre un mutuo di 100.000 euro per ristrutturare casa perchè lo Stato non finanzia direttamente, ma ci costringe ad anticipare, sai che vi dico?
Il mutuo lo contraggo per farmela nuova la casa, magari in legno, e la casa rotta può rimanere così ancora per molto tempo.....
28 lug : 23:09
wolf_73
Commenti: 238
Documenti per il contributo - I documenti da presentare per la domanda ai contributi sono:
- la domanda, compilata secondo il modello allegato all’Ordinanza, in cui, se il contributo è destinato ad un edificio di proprietà condominiale, andranno indicati tutti i proprietari, ed allegate le eventuali deleghe all’Amministratore di Condominio o ad un altro rappresentante;
- il preventivo di spesa con i tempi di realizzazione del lavoro;
- la perizia giurata del professionista abilitato;
- il rapporto fotografico dello stato dell’abitazione prima dei lavori con relativa planimetria.
Gli elementi principali del progetto di intervento di riparazione e rafforzamento locale dovranno essere sintetizzati secondo il modello allegato agli “indirizzi per l’esecuzione degli interventi”.
Il beneficiario deve dare comunicazione dell’inizio dei lavori al Comune e al Genio civile della Provincia.
La documentazione da presentare per riscuotere l'ultima rata del contributo consiste in:
- domanda presentata per la richiesta dei contributi e la comunicazione di accoglimento della stessa, quando trasmessa dall’Amministrazione;
- comunicazione di inizio lavori;
- dichiarazione asseverata del professionista abilitato che certifichi la conclusione dei lavori;
- documenti di spesa;
- rapporto fotografico delle fasi lavorative e del dopo lavori, con relativa planimetria.
I Comuni sono tenuti a fare controlli a campione sui progetti, prima dell’erogazione dei fondi stanziati, verificando la congruità degli interventi previsti nel progetto e la corretta esecuzione.
Quindi soltanto per l'ultima rata (25%) è necessario il documento di spesa?
28 lug : 23:15
anciu_1564
grazie per averlo evidenziato in neretto avevo omesso di farlo non facendo capire bene il messaggio.
29 lug : 06:58
aldo60
29 lug : 08:43
anciu_1564
29 lug : 08:44
Silente
29 lug : 09:08
Heko
Commenti: 2
Faccio notare al sig. jupecuraro che l'opuscolo di cui lei parla è stato publicato prima dell'uscita degli indirizzi del commisario delegato!!!!!
Quello che è scritto in questo documento è quello che vale!!! per le case di tipo B e C bisogna fornire oltre alle fatture un documento che attesti l'avvenuto pagamento delle fatture!
Per quanto riguarda questo punto è stato richiesto un chiarimento alla protezione civile che potrebbe far uscire un'altra ordinanza integrativa ma al momento l'unica cosa che si deduce è che ....i soldi li caccia chi ha la casa B o C e poi gli verranno restituiti (in che tempi???????????......anche avendone la disponibilità)!
29 lug : 09:39
Silente
29 lug : 09:39
osservo
29 lug : 09:43
zen77
Commenti: 17
Vorrei porre un interrogativo. Ma se ho la mia abitazione principale classificata A e una seconda ABITAZIONE(no ufficio, studio, opificio, ecc. ) classificata E secondo voi che faccio?
29 lug : 09:45
remida_2016
Commenti: 443
Qui non si arriva neanche alla terza settimana.......
29 lug : 09:49
Doks_466
ho sentito personalmente di dire frasi del tipo: "hai fatto fare la perizia?" risposta: "si, la so venuti a vedere" (era riferito agli ingegneri della protezione civile, non al professionista che neppure sapeva di dover chiamare).
altro esempio: "quando inizi i lavori di riparazione?" risposta: "che?riparare?mica so matto, finché ci sono scosse non tocco nulla, perché se il terremoto mi risfascia la casa io a chi chiedo i danni?"
ecco, a fronte di questo, temo che a dicembre, come nella famosa storia della formica e della cicala, migliaia di persone che nei mesi estivi si sono grattate, e che staranno con la casa ancora da riparare, saranno in prima fila nei vari cortei, a dire con il fischietto in bocca che lo stato è cattivo, li ha abbandonati e non li ha compresi ed aiutati.
la mia esperienza personale (e non solo mia): il professionista che ho scelto per la mia casa B è collegato ad un'impresa che svolgerà i lavori. ovviamente a noi non ha chiesto un centesimo di anticipo per nessun lavoro, e ha chiaramente detto che non ce la chiederà poi, e che al massimo sfrutterà l'anticipazione del credito con una banca.
ergo, tra poco inizio i lavori (speriamo).
29 lug : 09:49
osservo
29 lug : 09:51
Silente
29 lug : 09:52
zen77
Commenti: 17
Altro quesito:
Marcom66 ha una casa "sfacciatamente" categoria A di 160 mq (diciamo una villetta)
Io ho un appartamento di 80 mq "sfacciatamente" categoria A.
Secondo voi marcom66 con 10.000 euri che ci fa? (e l'iva anche a detta dell'ufficio legislativo della protezione civile è a carico dello stesso malcom).
Non era forse il caso di parametrizzare, al mq magari, i contributi previsti?
29 lug : 10:03
osservo
29 lug : 10:09
Silente
29 lug : 10:25
zen77
Commenti: 17
Non mi sembra così difficile: il nostro Presidente del Consiglio, il Sig. Guido Bertolaso e il Sig. Massimo Cialente dovrebbero rispondere (non in televisione ma per iscritto) a quste seguenti domande:
1) L'IVA chi la paga? (Ad oggi il proprietario)
2) Le fatture che vengono presentate a chi devono essere intestate? (ad oggi non si conosce l'intestario delle fatture)
3) Posso rinunciare al contributo per una abitazione principale "A" per poi accedere invece al contributo di una seconda casa "E"?
A questo bisogna rispondere su tutti i mezzi di comunicazione, le persone devono saperlo altrimenti per quale motivo secondo voi fino ad ora sono state presentate solo 200 domande?
29 lug : 10:42
Massimiliano
Commenti: 367
Esso perché gnisciuno presenta le domande: PERCHE' NON CI SI CAPISCE UN CACCHIO! All'Italiana come al solito. Muoversi in mezzo ad una nebbia fatta di brurocrazia, cavilli, leggi, ripensamenti, chiacchiere è praticamente impossibile. Si aggiunga a questo il fatto che abbiamo la CERTEZZA che saremo presi in giro e fregati. Siamo Italiani e sappiamo che c'è sempre la fregatura, non neghiamolo. Esso perché solo 200 domande.
Che amarezza...
29 lug : 11:05
cristianoaq_3179
La documentazione da presentare per riscuotere l'ultima rata del contributo consiste in:
- domanda presentata per la richiesta dei contributi e la comunicazione di accoglimento della stessa, quando trasmessa dall’Amministrazione;
- comunicazione di inizio lavori;
- dichiarazione asseverata del professionista abilitato che certifichi la conclusione dei lavori;
- documenti di spesa;
- rapporto fotografico delle fasi lavorative e del dopo lavori, con relativa planimetria.
.......per riscuotere l'ultima rata... significa che: fatti i lavori, devi presentare le fatture saldate dal comune in base all'avanzamento dei lavori, non che devi pagarle tu, credo!
semmai vedo che i problemi maggiori possono essere: 1 urbanistica perennemente in ritardo (d'altronde se lavori mezza giornata in una settimana brevissima...), intestazione fattura: al proprietario o al comune?, iva: ordinaria?al 10% come ristrutturazione? tanto sono sempre soldi che tornano allo stato... cioè, nessun anticipo semmai problema dei limiti di spesa.
zen77 mi chiedo: ma che stiamo a fare? cioè lasci il contributo della casa principale che ti puoi pagare da solo per prenderti (ingiustamente) un contributo per una casa che casomai non hai mai usato?? credo che qui stà all'onesta di tutti rendersi conto che non si può fare solo i propri interessi...
29 lug : 11:29
zen77
Commenti: 17
Indirizzi per l’esecuzione degli interventi di cui all’Ordinanza del Presidente del Consiglio dei ministri n.3779 del 6.6.2009
(riparazione degli elementi non strutturali e degli impianti danneggiati, riparazione o rafforzamento locale di elementi strutturali o parti di essi)
omissis.....
10. Documentazione dei lavori eseguiti
La documentazione da presentare per riscuotere il contributo consisterà in:
- domanda presentata per la richiesta di accesso ai contributi e comunicazione di accoglimento della stessa, quando trasmessa dall’Amministrazione;
- comunicazione di inizio lavori;
- dichiarazione asseverata del professionista abilitato che certifichi la conclusione dei lavori ed attesti:
a) il rispetto delle caratteristiche edilizie, formali ed estetiche dell’edificio originario;
b) la corretta esecuzione dei lavori e la loro rispondenza alle norme sismiche, edilizie ed alla perizia giurata allegata alla domanda di contributo;
c) il ripristino dell’agibilità sismica;
d) la rispondenza al progetto depositato presso il Genio Civile, qualora i lavori riguardino anche elementi strutturali.
- documenti di spesa costituiti da:
a) computo metrico estimativo redatto sulla base del prezziario regionale;
b) fatture di pagamento;
c) documenti attestanti l’avvenuto pagamento delle fatture- rapporto fotografico dello stato post-operam e delle fasi lavorative, con relativa planimetria in cui sia indicato il punto di vista di ciascuna immagine fotografica.
omissis..
Guido Bertolaso
Pagate da chi? Dov'è scritto "dal comune"? MI dispisace non capisco...
Cmq se non ti basta puoi sempre andare al comune e chiedere a chi intestare le fatture. (fammi sapere cosa ti rispondono)
Oppure potresti anche rivolgerti a un ordine qualsiasi di professionisti e porgere la stessa domanda. (anche in questo caso fammi sapere)
Così magari cominciamo a fare un po' di chiarezza
29 lug : 11:36
alexlud
29 lug : 11:41
zen77
Commenti: 17
zen77 mi chiedo: ma che stiamo a fare? cioè lasci il contributo della casa principale che ti puoi pagare da solo per prenderti (ingiustamente) un contributo per una casa che casomai non hai mai usato?? credo che qui stà all'onesta di tutti rendersi conto che non si può fare solo i propri interessi...
Ma secondo te, quante persone ad esempio hanno casa a Pettino in "A" e la seconda casa in "E" lasciatagli dai genitori a Ocre piuttosto che a S.Gregorio o Bagno? Secondo te quanti "ingiustamente" opteranno per il contributo sulla seconda e rifaranno la prima di tasca propria? L'ingiustizia più grande sta nelle promesse fatte e non mantenute di ricostruzione integrale delle prime e delle seconde case fatte dai nostri amati politici in televisione e poi puntualmente smentite nelle ordinanze ghe guarda caso in televisione non ci sono mai andate.
Con questo voglio chiarire che sarebbe stato più giusto dare sicuramente priorità a chi ha perso tutto (l'abitazione principale), e dopo qualche anno si sarebbe potuto parlare delle seconde case.
29 lug : 11:41
pi55_649
Commenti: 27
Nella mia abitazione, ubicata nella cosi detta "ZONA ROSSA", il sopralluogo di agibilità è stato effettuato il 25 maggio e ancora non ne è stato pubblicato l’esito.
Le autorità adesso si lamentano delle poche domande di contributo pervenute, ma se in migliaia ancora non conosciamo ufficialmente la categoria assegnata alla propria casa a quale ordinanza possiamo fare riferimento?
Quale tipo di intervento i nostri tecnici devono prevedere nei progetti di recupero o di ricostruzione?
Nel frattempo scadono i termini, rischiamo di perdere i contributi e non sappiamo neanche dove poter far vivere le nostre famiglie.
Ci volete dire una buona volta e con chiarezza cosa dobbiamo fare?
29 lug : 11:46
jollyroger
Commenti: 83
E' evidente che se più persone sollevano vari dubbi su come i contributi verranno (si spera) erogati, allora qualche "problemino" c'è veramente. E' inutile dire che sono state presentate poche domande visto che già le abitazioni classificate A hanno danni il cui contributo massimo (10.000 euro Iva esclusa) non è sufficiente.
29 lug : 11:51
zen77
Commenti: 17
Perchè non lo chiediamo direttamente a Bertolaso che si chiede come mai siano arrivate solo 200 domande? Chiediamolo a lui visto che è così convinto che le Ordinanze a firma del premier e le sue linee guida siano precise, puntuali ed esaustive per 60.000 diverse problematiche. Ma lui vi risponderà che sta avendo un proficuo rapporto di collaborazione con i sindaci del cratere e gli enti locali. Cacchio se questi sono i risultati mi domando cosa sarebbe stao di un rapporto poco proficuo...
29 lug : 12:08
zen77
Commenti: 17
Indirizzi per l’esecuzione degli interventi di cui all’Ordinanza del Presidente del Consiglio dei ministri n.3779 del 6.6.2009
(riparazione degli elementi non strutturali e degli impianti danneggiati, riparazione o rafforzamento locale di elementi strutturali o parti di essi)
omissis.....
10. Documentazione dei lavori eseguiti
La documentazione da presentare per riscuotere il contributo consisterà in:
...
...
b) fatture di pagamento;
c) documenti attestanti l’avvenuto pagamento delle fatture- rapporto fotografico dello stato post-operam e delle fasi lavorative, con relativa planimetria in cui sia indicato il punto di vista di ciascuna immagine fotografica.
omissis..
Guido Bertolaso
Ma scusate: se la Ditta che mi ha fatto i lavori rimette la fattura direttamente al Comune che la liquida, per quale motivo la stessa Ditta dovrebbe produrre una documentazione attestante l'avvenuto pagamento? Se paga il Comune stesso,questo già è al corrente se sono state pagate o meno!
Ma è una mia allucinazione o qualcuno concorda?
29 lug : 12:24
el tuerto_3573
Commenti: 131
Personalmente corcordo... però se non vado errato, per le case cat. "A" sono stati stanziati 20.000.000 di euro (sicuramente ricordo male) e quindi a conti fatti dividendo per 10.000 euro ad abitazione A parliamo di 2000 abitazioni.... questo senza tener conto delle parti comuni... quindi aumentando un pochino la somma magari di un 25/30% si evince che scendiamo a 1600 abitazioni cica..., considerando che le domande pervenute sono circa 200 (pochissime)ritengo che sia più facile aggirare l'ostacolo dell'avere una rimessa diretta della fattura della ditta (che potenzialmente, visto il mancato pagamento) potrebbe non prendere più lavori, piuttosto che far tribolare un povero Cristo che avendo pagato di tasca propria........................................................................................
29 lug : 12:30
chewie
Commenti: 1848
Nessuno ha preso in considerazione un'altra palese "sveltina" del governo: porre il limite di 3 mesi alla presentazione delle domande!!! Ma cosa si può fare uin 3 mesi? Io a Roma per trovare un cane disposto a ristutturarmi (e pure male) la casa ho impiegato quasi 2 mesi! Non è che puoi affidare i lavori al primo che capita (sono ing. pure io, ma non l'ho mai detto ai titolari delle ditte che mi facevano il preventivo, proprio per individuare i furbetti, cioè praticamente tutti!). Imponendo termini così ristretti per la presentazione delle domande si rischia di mandare in pasto ai pescecani un sacco di sprovveduti!
29 lug : 13:08
Medusa
Commenti: 607
guarda che il concetto di prima casa è legato all'utilizzo come dimora abituale, ovvero si ha la residenza anagrafica, quindi come abitazione principale ai sensi del decreto legislativo dell'ICI 504/92...
quindi se risulta prima casa pettino ed è A, per la casa di ocre o bagno ti beccherai il contributo come seconda casa fino a 80.000 euro. mica pò fa come te pare!
29 lug : 13:23
maurizio
Da quel che mi risulta non si puo accedere,quindi mi spieghi come facciamo a portarci un tecnico per far fare una perizia?Di nascosto?
Maurizio
29 lug : 13:27
marcom66
Commenti: 743
Qualcuno inviti il Sindaco e Bertolaso a leggere questi commenti!
Allora ho ragione quando sostengo che la storia delle tasse era una cavolata confronto a questi problemi REALI. Li sapevano già tutti che sarebbero stati prorogati, qui stanno facendo credere che la colpa è dei cittadini per non si sa quale motivo Se non usciamo da sta storiaccia moltissimi si ritroveranno in mezzo ai guai, pretendere i soldi dopo la scadenza dei termini sarà un altra dura lotta..
29 lug : 13:41
axelfusillo_1198
Mi pare una questione importante!
Grazie.
29 lug : 13:42
zen77
Commenti: 17
Che?!?!?!?!?!
Il contributo non è cumulabile a meno che la seconda abitazione non sia adibita a studio, ufficio, opificio, bottega, ecc. Quindi se la seconda casa è solo casa e tu hai chiesto il contributo, giustamente, per l'abitazione principale...magia: la seconda casa te la "raggiusti" di tasca tua. A meno che non mia sia sbagliato a leggere le ordinanze...
29 lug : 13:50
zen77
Commenti: 17
Sono d'accordo con axelfusillo ma più che il moderatore del forum fate risponde a chi ha scritto di proprio pugno le ordinanze e linee guida CARTE ALLA MANO e non con le chiacchiere.
P.S. Cmq le carte di cui si parla sono visibili a tutti e sta pieno di links, se qualcuno è realmente interessato al problema può scaricarle, leggerle attentamente e trarne le conclusioni al di la' di qualsiasi credo politico. E non ci serve una laurea per capirle o non capirle (che è lo stesso).
29 lug : 14:11
Silente
29 lug : 14:26
zen77
Commenti: 17
Reperiamo i relativi codici fiscali e intestiamo le fatture nell'ordine a: Berlusconi, Bertolaso, Chiodi, Pezzopane e Cialente. Allora si che che si fara' chiarezza in fretta...:D
29 lug : 14:28
el tuerto_3573
Commenti: 131
....Sà lo rie?!?!......
29 lug : 14:36
Silente
Ah, com'erano felici con Obama...
29 lug : 14:37
el tuerto_3573
Commenti: 131
Basta chiacchiere..... 2000 trattori a roma carichi de stabbio......!!
29 lug : 14:38
Silente
29 lug : 14:41
zen77
Commenti: 17
Io vengo dietro con n'apetta 150 giallo e un po' arruzzito
29 lug : 14:44
el tuerto_3573
Commenti: 131
T'aspettemo, non se lassa niscuno pe la via..
29 lug : 14:45
Silente
29 lug : 15:23
Cip_1054
Commenti: 383
Non so tu, a me hanno dato una frazione perchè dopo il 6 aprile, per qualche giorno, ero in sistemazioni che non prevedevano il contributo (sono stato 2 settimane in albergo), e poi mi sono sistemato da solo.
Vedi cosa ti succede sul secondo mese!
29 lug : 15:25
Cip_1054
Commenti: 383
Le P.IVA lavorano quando serve, anche di notte.
I dipendenti pubblici fanno orario di ufficio.
Di che ti stupisci? :(
29 lug : 16:31
Medusa
Commenti: 607
no guarda non mi vorrei sbagliare ma se la prima casa è A e te la aggiusti da solo perché non dovresti chiedere il contributo per la seconda (fino ai limiti stabiliti chiaramente)
29 lug : 17:34
vince
29 lug : 19:10
IlCapo
Tutto sopra descritto da quell'ingegnere e altri tutte bambanate, siamo in attesa di approvazione e si parte. questo é il percorso se poi si sta pensando come giustamente qualcuno ha scritto a farsi rimettere a posto la scarpiera....beh quelli sono problemi vostri, e sinceramente nn mi sembra neanche il caso che si occupi spazio con commenti inutili.
Li c'é gente che sta lavorando nn c'é bisogno di persone che nn hanno niente da fare e che (devono capi)! si xche l'aquilano deve capi xche pensa di capire tutto...cmq meno striscioni e meno polemiche, altro che comitati e stronzate varie!
29 lug : 23:06
Pachuco
Commenti: 56
E dove sta scritto "ultima rata"?
31 lug : 19:50
cinzia_
Sono d'accordo. E aggiungo che, se il Comune ha già saldato le fatture relative alla riparazione della mia abitazione, che motivo ho, io, di presentare la documentazione che mi permette di riscuotere il contributo? Se il Comune ha regolarmente saldato le fatture relative ad ogni S.A.L., io non ho bisogno di alcun contributo.
Ecco, il punto è proprio questo. Se il Comune non ha regolarmente saldato le fatture (perché il governo non ha erogato neanche un euro), significa che l'ho fatto io, che dunque verrò rimborsata riscuotendo il contributo previa presentazione di documento che attesti l'avvenuto pagamento.
Credo che al Comune il denaro necessario non arriverà, visti i chiari di luna in Parlamento ed i soli 20 milioni erogati fino a questo momento; questo vuol dire che sarò io a dover anticipare la somma occorrente per riparare la mia abitazione per poi essere rimborsata, magari tra 20 anni.
Tutto quadra, mi sembra.
wilson
Commenti: 115
La gente è troppo impegnata a preparare gli striscioni per le manifestazioni per la mancata ricostruzione piuttosto che a riempire i moduli che consentiranno la ricostruzione.28 lug : 20:38
Hannibals_22
Commenti: 557
wilsono ma sei ironico o non sai di cosa stai parlando, non riesco a capire
28 lug : 20:51
wilson
Commenti: 115
Ma lo hai letto l'articolo?28 lug : 21:01
lorenzo911
Commenti: 37
sinceramente sono sempre più allibito.la gente non presenta le domande? e perchè?
Non sarà mica perchè il conributo è iva esclusa (l'iva è a carico dei terremotati)?
Oppure perchè i terremotati devono anticipare i soldi della ricostruzione (e poi il Governo promette di restituirli)?
Cari Cialente, Berlusconi e Bertolaso, fatevi l'esame di coscenza prima di parlare.... Perchè per come sono oggi le ordinanze la città di L'Aquila è morta e sepolta per sempre sotto le sue macerie!!!
28 lug : 21:10
aldo60
Commenti: 190
Ho la casa classificata A, un mese fa mi sono rivolto ad uno studio tecnico in modo che potessero fare una perizia accurata dei danni ed inoltrare la comunicazione di inizio lavori,a tutt'oggi non ho avuto alcuna risposta esaustiva dagli stessi e non posso pertanto procedere all'intervento di sistemazione,si può comprendere cosa sta accadendo?28 lug : 21:16
marcom66
Commenti: 743
Non sono entrato dettagliatamente in merito perchè per quanto riguarda la mia famiglia tre case tutte da rifare da capo, ma qual'è il vero motivo di questo immobilismo per la ricostruzione leggera?
vorrei saperlo da chi lo riguarda realmente.
28 lug : 21:30
jupecuraro
Commenti: 37
“Ha ragione il commissario Guido Bertolaso. Le domande pervenute sono decisamente pochissime, intorno alle 200. Anch’io e la mia struttura siamo preoccupati e lo abbiamo più volte segnalato. Ma ci sono spiegazioni che non tirano in ballo la responsabilità del Comune”: lo ha detto il sindaco dell’Aquila, Massimo Cialente, commentando le parole di Bertolaso sulla mancata applicazione delle ordinanze della Protezione civile e sulle poche domande presentate dai proprietari di case danneggiate o distrutte" parole saggie quelle del signor Cialente.
Prima ho letto un commento in cui qualcuno aspettava a casa sua un pool di architetti per dirgli come sistemare la scarpiera e l'armadio acquistato all'ikea o al briko perchè pericolosi: aspetta aspetta illustre signor FAB76!
I moduli per le domande per le case A, B e C sono disponibili presso tutti i comuni da un mese circa, tutti abbiamo un geometra, architetto e/o ingegnere di fiducia: NO COMMENTI MA DOMANDE PER LA RICOSTRUZIONE, si riparte (se veramente si vuole ripartire, se poi non è così allora ....).
28 lug : 21:37
jupecuraro
Commenti: 37
...ops... sagge...28 lug : 21:40
lorenzo911
Commenti: 37
rispondo sia a Marcom66 che a jupecuraro.Io ho una casa con esito B e più di 100.000 euro di danni.
Per mia fortuna so leggere e scrivere bene sono pure ingegnere. Quindi mi sono messo in mente di farmi tutto da me; mi sono studiato tutte le varie ordinanze degli scienziati Berlusconi e Bertolaso e quello che ne è uscito è che:
1) mi verrà concesso un contributo iva esclusa (l'IVA la devo pagare io)
2) devo anticipare tutti i soldi (100.000 euro) per la ricostruzione e poi mi rimborsano.
Questo dicono le ordinanze.
A richiesta posso essere più preciso. Sono a vs disposizione.
L'avete capito adesso perchè non si va avanti con le domande e la ricostruzine?
Se
28 lug : 21:54
albatragica
Commenti: 3
28 lug : 22:07
lori
Commenti: 605
28 lug : 22:13
marcom66
Commenti: 743
Aniticipare 100'000 €.... una barzelletta!!
Ovviamente ho sentito di ciò, ma ho anche sentito Bertolaso al TG5 che sosteneva che il saldo fattura lo effettuava direttamente il Comune. Bertolaso mente? O quelle ordinanze vanno interpretate in un determinato modo? Ovviamente non è mia intenzione mettere in dubbio un ingegnere,me ne guarderei bene da farlo, ma magari le ordinanze sono in politichese e quindi vanno prese nel giusto modo, non può essere?
OFF TOPIC:
ma se è così che stanno le cose allora invece di fare tutto sto casino per le tasse, tanto si sapeva che sarebbero state posticipate comunque, non era meglio fare sto casino a livello nazionale per questi problemi molto più urgenti e pratici?
28 lug : 22:23
so na roccia
Commenti: 68
...forse non è chiara anche un'altra cosa, le molte case A non sono sono proprio A, non sono solo graffiate!!!!!!. Le seconde verifice si faranno? Verranno considerate tutte le richieste di una seconda verifica? quali saranno i tempi?28 lug : 22:26
jupecuraro
Commenti: 37
Io non sono ingegnere (però ho anch'io una laurea, so leggere e perfino scrivere!), salvo essere smentito, nessuno ha mai parlato di anticipare soldi (se non qualche ditta a dir poco scorretta e approfittatrice). Quello che so da autorevolissime fonti (altri ingegneri come lei) è che le fatture, a lvori eseguiti secondo quanto stabilito da un direttore dei lavori da lei scelto, vengono poi saldate dallo Stato per il tramite dei Comuni.
Nessuno deve anticipare un euro cash (in tal caso evitare inutili comenti e rivolgersi a chi i dovere).
Ovviamente quanto sopra se l'importo dei lavori è congruo con i reali danni subiti dall'immobile.
Questa la mia interpretazione.
PS: 100.000 euro per una casa B? Però...
28 lug : 22:31
lorenzo911
Commenti: 37
Bertolaso mente, sapendo di mentire. Le linee guida per gli esiti B e C li ha scritti e firmati lui, personalmente.
Vi allego il link dopo potete vederele e, qui sotto, vi allego un estratto delle liee guida dove si dice chiaramente che il terremotato deve pagare per essere rimborsato.
link: http://www.comune.laquila.it/documenti/inEvidenza/20090723_150929.doc
estratto degli:
Indirizzi per l’esecuzione degli interventi di cui all’Ordinanza del Presidente del Consiglio dei ministri n.3779 del 6.6.2009
(riparazione degli elementi non strutturali e degli impianti danneggiati, riparazione o rafforzamento locale di elementi strutturali o parti di essi)
omissis.....
10. Documentazione dei lavori eseguiti
La documentazione da presentare per riscuotere il contributo consisterà in:
- domanda presentata per la richiesta di accesso ai contributi e comunicazione di accoglimento della stessa, quando trasmessa dall’Amministrazione;
- comunicazione di inizio lavori;
- dichiarazione asseverata del professionista abilitato che certifichi la conclusione dei lavori ed attesti:
a) il rispetto delle caratteristiche edilizie, formali ed estetiche dell’edificio originario;
b) la corretta esecuzione dei lavori e la loro rispondenza alle norme sismiche, edilizie ed alla perizia giurata allegata alla domanda di contributo;
c) il ripristino dell’agibilità sismica;
d) la rispondenza al progetto depositato presso il Genio Civile, qualora i lavori riguardino anche elementi strutturali.
- documenti di spesa costituiti da:
a) computo metrico estimativo redatto sulla base del prezziario regionale;
b) fatture di pagamento;
c) documenti attestanti l’avvenuto pagamento delle fatture- rapporto fotografico dello stato post-operam e delle fasi lavorative, con relativa planimetria in cui sia indicato il punto di vista di ciascuna immagine fotografica.
omissis..
Guido Bertolaso
28 lug : 22:34
lorenzo911
Commenti: 37
ti invito a parlare con carte alla mano (vedi la mia risposta qui sopra). il resto sono chiacchiere alle quali, se preferisci credere, è solo un tuo problema.28 lug : 22:36
jupecuraro
Commenti: 37
Dimenticavo... sempre per l'illustre signor ingegnere di cui sopra che sa leggere e scrivere: visto che sa leggere, può leggere http://www.protezionecivile.it/cms/attach/editor/sole_Abruzzo.pdf alla pagina 9: si tratta di un opuscolo del sole24 ore (trattasi di quotidiano colorato letto in genere da noi comunissimi non-ingegneri quale invece è lei), tra l'altro distribuito gratuitamente nelle zone terremotate.Sono curioso di sepere il suo nome intero,sa com'è dovessi aver bisogno di un ingegnere....
28 lug : 22:38
vince
Commenti: 858
Un'altro problema che ha determinato il ritardo nella presentazione delle domande e' stato la mancanza del famoso prezziario che si e' reso disponibile solo da poco. In mancanza di quello, il perito chiamato da mio fratello ha detto non posso farti il preventivo per completare la perizia" (Prezziario che pare stesse preparando la Regione) Morale, la casa di mio fratello (classe B) ancora non e' stato possibile iniziare a ripararla.28 lug : 22:39
jupecuraro
Commenti: 37
Ho letto tardi il suo ultimo commento: le mie carte sono l'opuscolo di cui ho fornito l'indirizzo: le sue signor ingegnere please!!28 lug : 22:42
lorenzo911
Commenti: 37
...in merito poi alle tue autorevolissime, fossi in te gli chiederei dove è scritto quello che dicono e poi, magari, ce lo fai sapere anche a tutti noi qui sul sito......in merito infine ai miei colleghi (che citi) faresti bene a sceglierne di quelli giusti visto che le informazioni che ti danno sono suffragate dal nulla fino a prova contraria (ma questo non mi sorprende visto che tanti miei colleghi non sanno tutto quello che io, pazientemente, ho scoperto leggendo attentamente le ordinanze e le istruzioni)...
...infine ti consiglio di scegliere bene il tuo ingenere altrimenti ti troverai a dover pagare sia lui che le imprese di tasca tua (ammesso che trovi chi ti viene a lavorare con la promessa di essere pagato quando tu prenderai i soldi dal comune)...
APRI GLI OCCHI E INFORMATI, te lo dico da amico, non te la prendere.
28 lug : 22:45
Astarte
Commenti: 6
28 lug : 22:49
lorenzo911
Commenti: 37
ma possibile che dobbiamo discutere tra disgraziati? se tu preferisci credere agli opuscoli del Sole 24ore (o alla tv o a quello che ti dicono amici, parenti o illustri signori in TV)fallo pure.
Io ti ho portato Leggi dello Stato non smentite da nessuno.
Purtroppo questa è la triste realtà!
28 lug : 22:49
cley64
Commenti: 136
Sono titolare di una piccola impresa di costruzioni e mi risulta che:Bertolaso mente sulla ricostruzione leggera in quanto è stata da lui emanata in data 17-07-09 un'ordinanza per la ricostruzione leggera ( B e C ), reperibile sia sul sito della protezione civile che su quello del Comune dell'Aquilain cui spiega le linee guida per la presentazione dei progetti,ciò significa che tutti i progetti presentati prima di quella data sono stati di fatto SOSPESI in attesa di integrazioni.
Non mi risulta che bisogna anticipare soldi: l'ordinanza relativa alla ricostruzione B e C è chiarissima sulla erogazione dei fondi : il 75% in tre tranche dal Comune ed il restante 25% dopo un mese dalla fine dei lavori.
Ci sono i modi ed i tempi per ricominciare a lavorare ma effettivamente la data da considerare è il 17 Luglio 2009,non è vero quindi che si poteva operare da un mese e mezzo fa.
DISCORSO A PARTE PER CIALENTE E ACCOLITI, CHIEDO A TUTTI I CITTADINI AQUILANI SE VI SEMBRA POSSIBILE CHE L'UFFICIO DELL'URBANISTICA DOVE DEVONO PASSARE TUTTI I PROGETTI E LA DOCUMENTAZIONE NECESSARIA PER IL CONTRIBUTO SIA APERTO SOLO 5 CINQUE GIORNI LA SETTIMANA DALLE 9,00 ALLE 13,OO...E' QUESTO IL MODO DI AFFRONTARE I PROBLEMI CHE ABBIAMO??
28 lug : 22:55
jupecuraro
Commenti: 37
Per la mia casa sita in uno dei comuni del cratere l'ingegnere l'ho scelto molto bene: a 6 km dall'epicentro, in un paese devastato, grazie a Dio la mia seconda casa non ha neanche un graffio: mia moglie e le mie bambine vi sono tornate dal 9 giugno "per le vacanze estive" (e lo dico con molto imbarazzo, visto che a cento metri ho la tendopoli del mio paese) dato che risiediamo fuori regione.Mi auguro (per tutti) che alla fine prevalga la mia interpretazione.
Saluti.
28 lug : 22:55
pangrazio
Commenti: 48
Io ho atteso il penultimo giorno utile (24/07) per presentare la documentazione fotografica e la perizia per la ripetizione del sopralluogo per la classificazione dell'edificio (hounA con 4 muri portanti rotti)
28 lug : 22:57
anciu_1564
Commenti: 134
"La documentazione da presentare per riscuotere l'ultima rata del contributo consiste in: - domanda presentata per la richiesta dei contributi e la comunicazione di accoglimento della stessa, quando trasmessa dall’Amministrazione;
- comunicazione di inizio lavori;
- dichiarazione asseverata del professionista abilitato che certifichi la conclusione dei lavori;
- documenti di spesa;
- rapporto fotografico delle fasi lavorative e del dopo lavori, con relativa planimetria. " http://www.protezionecivile.it/cms/view.php?dir_pk=395&cms_pk=16231
sono i chiarimenti delle linee guida per la ricostruzione di B e C relativamente al punto 10. Come già detto più volte quel punto è relativo all'ultimo sal. Sito della protezione civile.
28 lug : 22:57
lori
Commenti: 605
28 lug : 23:01
wolf_73
Commenti: 238
Il mutuo lo contraggo per farmela nuova la casa, magari in legno, e la casa rotta può rimanere così ancora per molto tempo.....
28 lug : 23:09
wolf_73
Commenti: 238
- la domanda, compilata secondo il modello allegato all’Ordinanza, in cui, se il contributo è destinato ad un edificio di proprietà condominiale, andranno indicati tutti i proprietari, ed allegate le eventuali deleghe all’Amministratore di Condominio o ad un altro rappresentante;
- il preventivo di spesa con i tempi di realizzazione del lavoro;
- la perizia giurata del professionista abilitato;
- il rapporto fotografico dello stato dell’abitazione prima dei lavori con relativa planimetria.
Gli elementi principali del progetto di intervento di riparazione e rafforzamento locale dovranno essere sintetizzati secondo il modello allegato agli “indirizzi per l’esecuzione degli interventi”.
Il beneficiario deve dare comunicazione dell’inizio dei lavori al Comune e al Genio civile della Provincia.
La documentazione da presentare per riscuotere l'ultima rata del contributo consiste in:
- domanda presentata per la richiesta dei contributi e la comunicazione di accoglimento della stessa, quando trasmessa dall’Amministrazione;
- comunicazione di inizio lavori;
- dichiarazione asseverata del professionista abilitato che certifichi la conclusione dei lavori;
- documenti di spesa;
- rapporto fotografico delle fasi lavorative e del dopo lavori, con relativa planimetria.
I Comuni sono tenuti a fare controlli a campione sui progetti, prima dell’erogazione dei fondi stanziati, verificando la congruità degli interventi previsti nel progetto e la corretta esecuzione.
Quindi soltanto per l'ultima rata (25%) è necessario il documento di spesa?
28 lug : 23:15
anciu_1564
Commenti: 134
esattamente. Bisogna mostrare il documento che attesti che le precedenti fatture sono state regolarmente pagate poiché pagate con i soldi che lo stato ha già dato. Serve ad evitare semplicemente frodi.grazie per averlo evidenziato in neretto avevo omesso di farlo non facendo capire bene il messaggio.
29 lug : 06:58
aldo60
Commenti: 190
E'soltanto il comune l'ente che disponendo dei fondi, gestisce l'erogazione degli stessi per la ricostruzione? Se così fosse temo che non sarà assolutamente facile controllare il fenomeno frodi data anche l'inadeguadezza della struttura non collaudata per gestire un fenomeno di così rilevanti proporzioni29 lug : 08:43
anciu_1564
Commenti: 134
intanto chiedendo i documenti per l'ultima rata evitano che l'avente diritto al contributo prenda i soldi e non paghi la ditta o addirittura non faccia il lavoro (tranne che non sia in combutta ocn la ditta ed il tecnico ma li si parlerebbe di 3 persone quindi associazione a delinquere). Poi che ci siano tecnici che gonfiano il lavoro purtroppo si sa ma allora il primo a rubare è il cittadino stesso per cui prendiamocela con i nostri concittadini, che già chiedono di rifarsi il tetto o l'impianto elettrico o ancora la cucina in muratura o lo spatolato veneziano, e non con il sistema .29 lug : 08:44
Silente
Commenti: 85
Il bello che tutti hanno fatto quello che dovevano fare ma ancora non si capisce chi paga! E poi tutti si stupiscono che le domande non arrivano. Ma chissà come mai! Dai amministratori, provate a fare uno sforzo, provate a capire cosa non sta funzionando! Coraggio!29 lug : 09:08
Heko
Commenti: 2
Quello che è scritto in questo documento è quello che vale!!! per le case di tipo B e C bisogna fornire oltre alle fatture un documento che attesti l'avvenuto pagamento delle fatture!
Per quanto riguarda questo punto è stato richiesto un chiarimento alla protezione civile che potrebbe far uscire un'altra ordinanza integrativa ma al momento l'unica cosa che si deduce è che ....i soldi li caccia chi ha la casa B o C e poi gli verranno restituiti (in che tempi???????????......anche avendone la disponibilità)!
29 lug : 09:39
Silente
Commenti: 85
La domanda per il sindaco è: "Il comune che cosa ha fatto per agevolare le domande dei cittadini?"29 lug : 09:39
osservo
Commenti: 59
cambia ingegnere, il mio già ha consegnato la pratica al comune, e la mia casa è B.29 lug : 09:43
zen77
Commenti: 17
29 lug : 09:45
remida_2016
Commenti: 443
29 lug : 09:49
Doks_466
Commenti: 359
secondo me tanti non hanno neppure capito che ci sono dei tempi entro i quali presentare la domanda, né che non gli sarà possibile in alcun modo di pretendere alcunché qualora la stessa non venisse presentata.ho sentito personalmente di dire frasi del tipo: "hai fatto fare la perizia?" risposta: "si, la so venuti a vedere" (era riferito agli ingegneri della protezione civile, non al professionista che neppure sapeva di dover chiamare).
altro esempio: "quando inizi i lavori di riparazione?" risposta: "che?riparare?mica so matto, finché ci sono scosse non tocco nulla, perché se il terremoto mi risfascia la casa io a chi chiedo i danni?"
ecco, a fronte di questo, temo che a dicembre, come nella famosa storia della formica e della cicala, migliaia di persone che nei mesi estivi si sono grattate, e che staranno con la casa ancora da riparare, saranno in prima fila nei vari cortei, a dire con il fischietto in bocca che lo stato è cattivo, li ha abbandonati e non li ha compresi ed aiutati.
la mia esperienza personale (e non solo mia): il professionista che ho scelto per la mia casa B è collegato ad un'impresa che svolgerà i lavori. ovviamente a noi non ha chiesto un centesimo di anticipo per nessun lavoro, e ha chiaramente detto che non ce la chiederà poi, e che al massimo sfrutterà l'anticipazione del credito con una banca.
ergo, tra poco inizio i lavori (speriamo).
29 lug : 09:49
osservo
Commenti: 59
hai pienamente ragione. ecco perchè insisto nel dire che i soldi nelle mani del comune fanno una brutta fine. Ma dico io si può pubblicare un documento su internet in word?!29 lug : 09:51
Silente
Commenti: 85
Questa è una delle risposte che manca, perchè la cumulabilità finora è legata alla stessa categoria. Lascia un po' perplesso nelle domande di contributo quando devi dichiarare se hai già chiesto un contributo e fare riferimento al numero di ordinanza. Per adesso, teoricamente se hai due B o due C non puoi cumulare il contributo. Se hai una A e una E non c'è scritto da nessuna parte che è vietato. Francamente mi sembra un'assurdità che i contributi dipendano da quanto il terremoto si è accanito contro di te. La casella da barrare sui moduli di richiesta secondo me significa che il contributo è valido per una sola casa. Naturalemnte una risposta ufficiale del comune non c'è! E calcola che in questo memmento il primo cittadino si chiede perchè ancora non arriva la tua domanda!29 lug : 09:52
zen77
Commenti: 17
Marcom66 ha una casa "sfacciatamente" categoria A di 160 mq (diciamo una villetta)
Io ho un appartamento di 80 mq "sfacciatamente" categoria A.
Secondo voi marcom66 con 10.000 euri che ci fa? (e l'iva anche a detta dell'ufficio legislativo della protezione civile è a carico dello stesso malcom).
Non era forse il caso di parametrizzare, al mq magari, i contributi previsti?
29 lug : 10:03
osservo
Commenti: 59
HAI perfettamente ragione! Io ho casa B ed ho fatto come doks, ed ho avuto le stesse rassicurazioni! Prendiamo esempio da Doks, e se l'ingegnere dorme cambiamolo, se l'amico muratore non se la sente cambiamo ditta. Mai si comincia mai si finisce!29 lug : 10:09
Silente
Commenti: 85
Purtroppo questa è un'altra verità. Le questioni delle ordinanze sono complesse, difficili, sono mesi che studio e ancora ho molti dubbi. Immagino una persona un po' più avanti con l'età, non può farcela a capire tutto.29 lug : 10:25
zen77
Commenti: 17
1) L'IVA chi la paga? (Ad oggi il proprietario)
2) Le fatture che vengono presentate a chi devono essere intestate? (ad oggi non si conosce l'intestario delle fatture)
3) Posso rinunciare al contributo per una abitazione principale "A" per poi accedere invece al contributo di una seconda casa "E"?
A questo bisogna rispondere su tutti i mezzi di comunicazione, le persone devono saperlo altrimenti per quale motivo secondo voi fino ad ora sono state presentate solo 200 domande?
29 lug : 10:42
Massimiliano
Commenti: 367
Che amarezza...
29 lug : 11:05
cristianoaq_3179
Commenti: 230
proviamo a capire come stà scritto:La documentazione da presentare per riscuotere l'ultima rata del contributo consiste in:
- domanda presentata per la richiesta dei contributi e la comunicazione di accoglimento della stessa, quando trasmessa dall’Amministrazione;
- comunicazione di inizio lavori;
- dichiarazione asseverata del professionista abilitato che certifichi la conclusione dei lavori;
- documenti di spesa;
- rapporto fotografico delle fasi lavorative e del dopo lavori, con relativa planimetria.
.......per riscuotere l'ultima rata... significa che: fatti i lavori, devi presentare le fatture saldate dal comune in base all'avanzamento dei lavori, non che devi pagarle tu, credo!
semmai vedo che i problemi maggiori possono essere: 1 urbanistica perennemente in ritardo (d'altronde se lavori mezza giornata in una settimana brevissima...), intestazione fattura: al proprietario o al comune?, iva: ordinaria?al 10% come ristrutturazione? tanto sono sempre soldi che tornano allo stato... cioè, nessun anticipo semmai problema dei limiti di spesa.
zen77 mi chiedo: ma che stiamo a fare? cioè lasci il contributo della casa principale che ti puoi pagare da solo per prenderti (ingiustamente) un contributo per una casa che casomai non hai mai usato?? credo che qui stà all'onesta di tutti rendersi conto che non si può fare solo i propri interessi...
29 lug : 11:29
zen77
Commenti: 17
(riparazione degli elementi non strutturali e degli impianti danneggiati, riparazione o rafforzamento locale di elementi strutturali o parti di essi)
omissis.....
10. Documentazione dei lavori eseguiti
La documentazione da presentare per riscuotere il contributo consisterà in:
- domanda presentata per la richiesta di accesso ai contributi e comunicazione di accoglimento della stessa, quando trasmessa dall’Amministrazione;
- comunicazione di inizio lavori;
- dichiarazione asseverata del professionista abilitato che certifichi la conclusione dei lavori ed attesti:
a) il rispetto delle caratteristiche edilizie, formali ed estetiche dell’edificio originario;
b) la corretta esecuzione dei lavori e la loro rispondenza alle norme sismiche, edilizie ed alla perizia giurata allegata alla domanda di contributo;
c) il ripristino dell’agibilità sismica;
d) la rispondenza al progetto depositato presso il Genio Civile, qualora i lavori riguardino anche elementi strutturali.
- documenti di spesa costituiti da:
a) computo metrico estimativo redatto sulla base del prezziario regionale;
b) fatture di pagamento;
c) documenti attestanti l’avvenuto pagamento delle fatture- rapporto fotografico dello stato post-operam e delle fasi lavorative, con relativa planimetria in cui sia indicato il punto di vista di ciascuna immagine fotografica.
omissis..
Guido Bertolaso
Pagate da chi? Dov'è scritto "dal comune"? MI dispisace non capisco...
Cmq se non ti basta puoi sempre andare al comune e chiedere a chi intestare le fatture. (fammi sapere cosa ti rispondono)
Oppure potresti anche rivolgerti a un ordine qualsiasi di professionisti e porgere la stessa domanda. (anche in questo caso fammi sapere)
Così magari cominciamo a fare un po' di chiarezza
29 lug : 11:36
alexlud
Commenti: 410
Ma vi siete posti questa domanda: è sicuro che rimborsino tutte le fatture? E se poi qualcuna non ve l'accettano chi la paga?29 lug : 11:41
zen77
Commenti: 17
Ma secondo te, quante persone ad esempio hanno casa a Pettino in "A" e la seconda casa in "E" lasciatagli dai genitori a Ocre piuttosto che a S.Gregorio o Bagno? Secondo te quanti "ingiustamente" opteranno per il contributo sulla seconda e rifaranno la prima di tasca propria? L'ingiustizia più grande sta nelle promesse fatte e non mantenute di ricostruzione integrale delle prime e delle seconde case fatte dai nostri amati politici in televisione e poi puntualmente smentite nelle ordinanze ghe guarda caso in televisione non ci sono mai andate.
Con questo voglio chiarire che sarebbe stato più giusto dare sicuramente priorità a chi ha perso tutto (l'abitazione principale), e dopo qualche anno si sarebbe potuto parlare delle seconde case.
29 lug : 11:41
pi55_649
Commenti: 27
Le autorità adesso si lamentano delle poche domande di contributo pervenute, ma se in migliaia ancora non conosciamo ufficialmente la categoria assegnata alla propria casa a quale ordinanza possiamo fare riferimento?
Quale tipo di intervento i nostri tecnici devono prevedere nei progetti di recupero o di ricostruzione?
Nel frattempo scadono i termini, rischiamo di perdere i contributi e non sappiamo neanche dove poter far vivere le nostre famiglie.
Ci volete dire una buona volta e con chiarezza cosa dobbiamo fare?
29 lug : 11:46
jollyroger
Commenti: 83
29 lug : 11:51
zen77
Commenti: 17
29 lug : 12:08
zen77
Commenti: 17
(riparazione degli elementi non strutturali e degli impianti danneggiati, riparazione o rafforzamento locale di elementi strutturali o parti di essi)
omissis.....
10. Documentazione dei lavori eseguiti
La documentazione da presentare per riscuotere il contributo consisterà in:
...
...
b) fatture di pagamento;
c) documenti attestanti l’avvenuto pagamento delle fatture- rapporto fotografico dello stato post-operam e delle fasi lavorative, con relativa planimetria in cui sia indicato il punto di vista di ciascuna immagine fotografica.
omissis..
Guido Bertolaso
Ma scusate: se la Ditta che mi ha fatto i lavori rimette la fattura direttamente al Comune che la liquida, per quale motivo la stessa Ditta dovrebbe produrre una documentazione attestante l'avvenuto pagamento? Se paga il Comune stesso,questo già è al corrente se sono state pagate o meno!
Ma è una mia allucinazione o qualcuno concorda?
29 lug : 12:24
el tuerto_3573
Commenti: 131
29 lug : 12:30
chewie
Commenti: 1848
29 lug : 13:08
Medusa
Commenti: 607
quindi se risulta prima casa pettino ed è A, per la casa di ocre o bagno ti beccherai il contributo come seconda casa fino a 80.000 euro. mica pò fa come te pare!
29 lug : 13:23
maurizio
Commenti: 2
Carissimo Cialente è facile dire che le domande pervenute sono circa 200, ma se io Le dico che nella zona rossa di Assergi, aspettiamo ancora l'sito dei sopralluoghi effettuati, ci crede? Da quel che mi risulta non si puo accedere,quindi mi spieghi come facciamo a portarci un tecnico per far fare una perizia?Di nascosto?
Maurizio
29 lug : 13:27
marcom66
Commenti: 743
CHE CASINO STA STORIA!!
Qualcuno inviti il Sindaco e Bertolaso a leggere questi commenti!
Allora ho ragione quando sostengo che la storia delle tasse era una cavolata confronto a questi problemi REALI. Li sapevano già tutti che sarebbero stati prorogati, qui stanno facendo credere che la colpa è dei cittadini per non si sa quale motivo Se non usciamo da sta storiaccia moltissimi si ritroveranno in mezzo ai guai, pretendere i soldi dopo la scadenza dei termini sarà un altra dura lotta..
29 lug : 13:41
axelfusillo_1198
Commenti: 41
chiedo cortesemente al moderatore/amministratore del forum di informarsi per rispondere dettagliatamente alle domande/controversie della discussione e di inserire in prima pagina le risposte giuste (con carte alla mano).Mi pare una questione importante!
Grazie.
29 lug : 13:42
zen77
Commenti: 17
Il contributo non è cumulabile a meno che la seconda abitazione non sia adibita a studio, ufficio, opificio, bottega, ecc. Quindi se la seconda casa è solo casa e tu hai chiesto il contributo, giustamente, per l'abitazione principale...magia: la seconda casa te la "raggiusti" di tasca tua. A meno che non mia sia sbagliato a leggere le ordinanze...
29 lug : 13:50
zen77
Commenti: 17
P.S. Cmq le carte di cui si parla sono visibili a tutti e sta pieno di links, se qualcuno è realmente interessato al problema può scaricarle, leggerle attentamente e trarne le conclusioni al di la' di qualsiasi credo politico. E non ci serve una laurea per capirle o non capirle (che è lo stesso).
29 lug : 14:11
Silente
Commenti: 85
Le carte dovrebbe pubblicarle il comune. Le richieste di contributo sono indirizzate al Sindaco. L'ufficio del Sindaco come accetta o nega una domanda se ancora non si è capito chi paga? Gli uffici del sindaco hanno capito che devono fare? Se non lo hanno capito si siedono con persone pratiche al tavolo con Bertolaso e fugano i dubbi. Per farlo basta buona volontà e una mezza giornata di lavoro. Dopo con un'altra mezza giornata si scrive un comunicato che fà chiarezza. Mettetevi a lavorare!!!
Di chiacchiere siamo stufi, di sapere che ci sono problemi anche, dateci soluzioni.29 lug : 14:26
zen77
Commenti: 17
29 lug : 14:28
el tuerto_3573
Commenti: 131
29 lug : 14:36
Silente
Commenti: 85
..ma anche gli svenimenti e malori...Ah, com'erano felici con Obama...
29 lug : 14:37
el tuerto_3573
Commenti: 131
29 lug : 14:38
Silente
Commenti: 85
io ce l'ho a cingoli e tardo un po', ma arrivo!29 lug : 14:41
zen77
Commenti: 17
29 lug : 14:44
el tuerto_3573
Commenti: 131
29 lug : 14:45
Silente
Commenti: 85
Facciamo come la protezione civile, sui mezzi mettiamo i cartelli inizio collonna e fine colonna. In una colonna di due mezzi, un cingolato e n'apetta! Quante ne abbiamo dovute vedere!29 lug : 15:23
Cip_1054
Commenti: 383
Vedi cosa ti succede sul secondo mese!
29 lug : 15:25
Cip_1054
Commenti: 383
I dipendenti pubblici fanno orario di ufficio.
Di che ti stupisci? :(
29 lug : 16:31
Medusa
Commenti: 607
29 lug : 17:34
vince
Commenti: 858
Io ho sentito con le mie orecchie Bertolaso che dichiarava che non ci sono termini di scadenza per la presentazione delle domande29 lug : 19:10
IlCapo
Commenti: 24
Scelto il perito, fatta la perizia, scelta la ditta. Adesso la burocrazia italiana: 60 gg x approvazione e emissione fondi, diversamente si anticipano i soldi che poi verranno restituiti (se si ha particolare fretta).Tutto sopra descritto da quell'ingegnere e altri tutte bambanate, siamo in attesa di approvazione e si parte. questo é il percorso se poi si sta pensando come giustamente qualcuno ha scritto a farsi rimettere a posto la scarpiera....beh quelli sono problemi vostri, e sinceramente nn mi sembra neanche il caso che si occupi spazio con commenti inutili.
Li c'é gente che sta lavorando nn c'é bisogno di persone che nn hanno niente da fare e che (devono capi)! si xche l'aquilano deve capi xche pensa di capire tutto...cmq meno striscioni e meno polemiche, altro che comitati e stronzate varie!
29 lug : 23:06
Pachuco
Commenti: 56
31 lug : 19:50
cinzia_
Commenti: 900
La documentazione da presentare per riscuotere il contributo consisterà in:
...
...
b) fatture di pagamento;
c) documenti attestanti l’avvenuto pagamento delle fatture- rapporto fotografico dello stato post-operam e delle fasi lavorative, con relativa planimetria in cui sia indicato il punto di vista di ciascuna immagine fotografica.
omissis..
Guido Bertolaso
Ma scusate: se la Ditta che mi ha fatto i lavori rimette la fattura direttamente al Comune che la liquida, per quale motivo la stessa Ditta dovrebbe produrre una documentazione attestante l'avvenuto pagamento? Se paga il Comune stesso,questo già è al corrente se sono state pagate o meno!
Ma è una mia allucinazione o qualcuno concorda?
...
...
b) fatture di pagamento;
c) documenti attestanti l’avvenuto pagamento delle fatture- rapporto fotografico dello stato post-operam e delle fasi lavorative, con relativa planimetria in cui sia indicato il punto di vista di ciascuna immagine fotografica.
omissis..
Guido Bertolaso
Ma scusate: se la Ditta che mi ha fatto i lavori rimette la fattura direttamente al Comune che la liquida, per quale motivo la stessa Ditta dovrebbe produrre una documentazione attestante l'avvenuto pagamento? Se paga il Comune stesso,questo già è al corrente se sono state pagate o meno!
Ma è una mia allucinazione o qualcuno concorda?
Sono d'accordo. E aggiungo che, se il Comune ha già saldato le fatture relative alla riparazione della mia abitazione, che motivo ho, io, di presentare la documentazione che mi permette di riscuotere il contributo? Se il Comune ha regolarmente saldato le fatture relative ad ogni S.A.L., io non ho bisogno di alcun contributo.
Ecco, il punto è proprio questo. Se il Comune non ha regolarmente saldato le fatture (perché il governo non ha erogato neanche un euro), significa che l'ho fatto io, che dunque verrò rimborsata riscuotendo il contributo previa presentazione di documento che attesti l'avvenuto pagamento.
Credo che al Comune il denaro necessario non arriverà, visti i chiari di luna in Parlamento ed i soli 20 milioni erogati fino a questo momento; questo vuol dire che sarò io a dover anticipare la somma occorrente per riparare la mia abitazione per poi essere rimborsata, magari tra 20 anni.
Tutto quadra, mi sembra.
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